这是走吧网推送的第251个与众不同的旅者故事
本期嘉宾:老王
老王,王保民,1951年出生,一名普通的西安企业退休职工,因为热爱旅行,一直保持一颗年轻的心,退休10多年来,他背包穷游38国,年过古稀还徒步河西走廊,骑行新疆,越玩越疯狂。
Q1:欢迎走遍世界五大洲的旅行达人西安老王来到《走吧有约》,开始访谈前,先请您给450万+吧粉做个自我介绍吧。
大家好,我是王保民,今年71岁,是一名普通的西安企业退休职工,退休后的10多年里,由于自幼对旅行的热爱,我独自以背包客穷游方式,走过五大洲,共计30多个国家与地区。
由于受疫情的影响,近三年来,出不了国。我与网上结识的忘年交好友姜野,2020年至2021年,以背包、自驾、骑行的方式,对河西走廊、内蒙、宁夏河套地区、新疆丝绸之路的历史遗迹,进行了一次全方位的实地探访。
Q2:从2012年退休之后,十多年间您的足迹遍布了全世界五大洲,先给大家介绍介绍这些年您都走过哪些地方。
国家和地区:
2012年:尼泊尔—印度
2013年:越南—柬埔寨—泰国—老挝
2014年;缅甸—俄罗斯
2015年:巴基斯坦—阿富汗—伊朗—土耳其
2016年;约旦—埃及—苏丹—埃塞俄比亚—肯尼亚—乌干达—坦桑尼亚
2017年:希腊—意大利—瑞士—列支敦士登—奥地利—匈牙利—捷克—德国—荷兰—比利时—卢森堡—法国—西班牙
2018年:中国台湾—美国—加拿大—墨西哥—古巴
2019 年:澳大利亚—新西兰
国内:
2012年10月,参加了以谷岳发起《不花一分钱,跟我去旅行》活动
2020年5月,与姜野以背包的方式从兰州徒步走到瓜州。
2020年9月,与家人去云南旅行。
2020年12月,与姜野以自驾方式,去了内蒙、宁夏河套地区
2021年3月,与家人去四川,贵州,湖南旅行。
2021年5月,与姜野以骑行方式去了新疆。
Q3:了解到您是通过姜野的公众号,2020年夏天至2021年秋天,您和年轻小伙姜野并肩徒步河西走廊、自驾河套地区、骑行新疆,作为一名年近古稀的老人,您为何能有勇气参加并完成这么一趟极具挑战性的旅行,并和姜野保持一段忘年交?
我和姜野是通过我的一位网友介绍认识,并相互加了微信。我们开始也没有什么交流,我只是通过微信,关注他动态,后来在电视上看了他的《天生流浪家》纪录片。
2020年春,在网上看见姜野在招募背包徒步同行者,很感兴趣,当即报名,将相关个人资料发给他。原来想着自己年龄大,不会被选中,没抱多大希望。谁料他竟选中了我,真是缘分。
在河西走廊徒步中的朝夕相处,我对姜野有了更深刻的认识,他是个有思想,有志向的年轻人,对历史、地理、古迹都非常热爱,做事认真严谨,为人热情、友好、平和。由于我俩都有国外旅行经历,喜欢人与人相处简单,说话直白,三观一致,全程AA制,相处起来非常舒服,这也是我们成为忘年交的主要原因。
有了第一次愉快的合作,后来的自驾河套地区和骑行新疆,也同样进行得非常愉快,圆满完成合作。出自对旅行的热爱,加上好友陪伴,身心愉悦,相互配合和鼓励,路上一切的困难,都能克服。在整个过程中,我始终抱着“打哪打不到哪,就打哪算哪”原则,量力而行,不拖姜野后脚,实在不行,就中途退场。
尤其是2021年骑行新彊,因为我已经几十年没骑过车了,5月刚买了车,立马就出发,在任何人看来这都是轻率且荒唐之举,但没想到的是,我后来居然成功地完成了这趟166天5000多公里的长途骑行,连自己都感到是件始料未及的事。
Q4:新疆地大物博,从一座城市到另一座城市路途遥远,新疆日照时间长,阳光暴晒,在无遮无拦的公路上,别说骑行,自驾都非常不容易,一路上有没有想过放弃,哪些时刻是最艰苦难熬的?
正如你讲的,新疆地大物博,尤其是在南疆塔克拉玛干的一望无垠的沙漠和戈壁滩,300多公里无人区,有时需要骑行3天通过,风餐露宿,十分艰苦。当时,正是酷暑炎热,白天地面高达50度以上,一路无树、无房遮阴,只能在涵洞里躲热。我们一路上经常遇到大风、上坡和沙尘,一路上不停爆胎。
10月到了北疆,天冷又下雪,气温零下17度。一路上苦不堪言,仿佛上天有意考验我们生理和意志的承受底线。还好,我们硬是仗着对旅行,对丝绸之路的热爱,用坚强的体魄,顽强自我挑战的执着精神,战胜一切,为骑行新疆划上了圆满的句号。
要说一路的艰难行程中,让人终生最难忘的,细心想来,有这么两段,一个是托克逊到库米什,一个是伽师到三叉口。下面分别用我俩当时的日记还原再现。
2021年6月4号从托克逊到库米什(姜野)
今天从托克逊到库米什,被这段路折磨了一天,从早晨8点开始到傍晚7点半,一直在爬坡,50公里的路从海拔50米到1740米,路在狭谷之中,热的不行,一点风都没有,还要躲闪身边呼啸而过的一辆辆大货车。
太累了,但好在坚持下来了,我和老王一直想吃瓜,因为喝水太多,嘴巴里,胃里都没味道,像被洗了胃一样什么都没有的感觉,但只要你想,总会有人在前面停下来给你瓜吃,我们又买了一个大西瓜,算是吃爽了。
进入干沟前,当地人都说山里有狼,但这段路必须要走过去才能去南疆,累的我们哪有心思管狼,衣服都是白色的盐,最后出了干沟在戈壁滩上看到了狼的粪便,算是和狼打了个照面。
玄奘法师当年离开高昌后,也是穿越这座山脉去往焉耆国,在他的游记中记载说,这里多强盗,路上还遭遇了抢劫,但劫匪因为分赃不均而发生内讧,最终一哄而散,路上也遇到了被劫匪杀死的商队。一千多年后拦住我们的不是劫匪而是连续的上坡路,总之,如果你不是很有勇气,请不要轻易骑车挑战这段路,太累了。现在马上天黑了,我们终于到了库米什。
2021年7月30号从迦师到三叉口(王保民)
昨晚一夜无眠,热得汗直往下流,睡垫上全是汗水,从没遇到这样的事。起个早想趁天凉快,多骑点,90多公里,从迦师出发到巴楚。
天公就成心和你作对似的,在南疆向西骑,天天顶风。到这边向东骑,又是顶风,一早上就刮得昏天黑地的,到后来,直接成沙尘暴。骑行40公里后,就实在没劲了,一边要顶风上坡,衣服吹成了帆。今天风特别大,刮成沙尘暴后,路上的车辆很少。
昨晚因天太热,将今天的储水,提前超支了。过戈壁几十公里无补给,所以今天的水基本是问过往车辆讨要的,司机和游客都很好,只要见你要都会给你的。也有主动停车问是否需要帮忙的好人。
昨晚没睡好,早上没吃饭,又缺水,所有体能都在与狂风、沙尘暴、上坡顶风拼搏中消失殆尽,筋疲力尽,几次都想放弃算了,搭个顺风车一走了之。后来还是和小姜共同在坚持一下的努力中,终于到达三岔口镇。虽说距巴楚还有20多公里,我们已很努力了,没必要一定要如何如何,指哪打不到哪,只能走哪算哪,是我们游走心态!扎营三岔口。
Q5:能够完成这么一趟旅行得益于您良好的身体条件,您以前也喜欢徒步,能否聊聊您的徒步经历?
我自幼喜欢旅行,旅行也是个力气活,爱玩必须能背得动背包,走得起路。加上我们这代人17、18岁下乡到山区,艰苦生存环境的锻炼,为一生能吃苦打下了良好的底子。徒步行走没有刻意去锻炼,经常约二、三个好友到西安周边山里走走,要说徒步经历,有这么几次难忘的。
退休前曾参加西安举办《徒步夜长安》58公里行走公益活动,共参加四届;
2012年在尼泊尔,独身背包徒步走大环线,在雪山中行走8天,翻越了海拔5416米的垭口;
2014年在缅甸,与四位外国人徒步3天;
2015年参加深圳万人徒步百公里公益活动,22小时,行走103公里;
2017年从西安乘火车去上华山,徒步上下山,往返回到西安用时24小时;
2020年和姜野背包徒步河西走廊,用时近2个月,行程1000多公里。
Q6:这十多年间,您还去了很多国家,为什么主要的旅行目的地放在了国外,出国旅行费用不低,您是如何在旅途中节约费用开支的。
刚退休想出国,主要是猎奇,想去看看不同的风景,看山看水看世界。随着走得多了,看得多了,想法也就多了,旅行教给我最大的道理是:世界原来有很多很多种不同文化背景下的人,有着五花八门生活方式生活着,他们拥有不一样的价值观,因而让这世界显得纷繁复杂而有趣,让理解他们的人有了共鸣,不理解的人有了话题。
他们是苦行僧,是赌徒,是艺术家,是农民,是隐逸者,是城市闲人,是乞丐,甚至是变性人,同性恋,妓女……如果不出门旅行,就无法遇到他们,纵使把省下来的钱,买更多的物质奢侈品,过着别人期望我过的生活,这也不会比现在过得更让我更我满足开心。
我常想人在离世之前,最后悔的是在有条件,有能力时,没去过更多地方!而绝不会为活着时,玩过许多地方,花了许多钱而后悔!
我的退休金不是很高,又喜欢旅行,同时又不愿为玩去花儿女的钱,只能开源节流背包穷游。只要心里想做的事,抬脚就走,不留任何后悔的时间,这就成功一半。如不想做的事,有1万条理由任你找,所以说时间和钱不是主要问题,而是你想不想,想到什么程度才是主要的。
省钱的办法;
1. 办签证,我们老年人,不懂外语,又怕拒签,在网上比较后找个靠谱,便宜旅行社办理。如一次多个国家,先了解哪些能落地签,不要全办齐,出去后边走边办,省钱。如2016年我去非洲,走了7国,出国前只办了埃及一国签证。从香港飞约旦,落地签,到埃及,办苏丹签证。到了苏丹办埃塞俄比亚签证,下来肯尼亚、乌干达、坦桑尼亚,就像公园买门票样简单省钱。
2.买机票,常在网上搜索,看哪里有打折机票,有时不是去哪买哪,而是买哪到哪,很合算。我常买红眼航班,时间段要么早,要么晚,便宜。2019年带家人,小孩澳大利亚,新西兰玩一个月,共飞11次,就买经济舱红眼航班。2018年我和家人去美国,买到从西安到青岛再到美国旧金山往返2950元/人的票价。
我量入为出做的所有一切,都是为了省钱,用省下的钱,走更多的路,走更远的路,看更美的风景。
Q7:背包旅行去了38个国家,印象最深刻的国家是哪个,为什么?
许多人都问我这个问题,我也会不假思索地回答:印度!
我对印度印象最深刻的理由是这样的:
1. 多样的宗教文化。这里是佛教发祥地,有本国地域特征的印度教、耆那教、锡克教等,还有外来洋教,伊斯兰教、基督教、天主教等,印度这个民族有很大的多元包容性,反过来,这些宗教与印度的历史,民族文化的发展有着密不可分关系。如在克久拉霍,竟然有性爱雕塑堂而皇之树立在印度教的庙宇中,是不是让人难以接受。
2.丰富的民俗文化。总体上是与本国的风俗习惯,宗教文化,自然地理环境有关,虽与我国统属东方文化,但在吃住行上,差异很大。就是南印、北印也有差异,散而又统一是其特点。
3.全面的地理风情。印度有辽阔的疆域,有雪山高原、沙漠绿洲、大海平川……各有特色。我在印度玩了近2个月,也只玩了北印,南印还没去。
4.鲜活的历史古迹。印度有许多历史遗址和城堡,都是以自然的状态存在着,无人为修饰的痕迹,有着历史沧桑和厚重,在这里人与动物共存,现实与历史同在。他们也不会因为要发展去破坏历史古迹,很多都保持着原生态。例如在耆那教的千柱殿里,有1444根精美石柱,叫人赞叹不已。
5.淳朴的民风。印度有着性价比十分可赞的低消费,虽说有些产品可能质量有点差,但从来不会有假货生产。是世界上公认物价最低的国家之一,最适合背包穷游。外国游客在这里能得到应有的尊重。比如在阿姆利则看降旗,有外国人专门看台。去火车站买票,有外国人专柜或单独房间。还有如在锡克教的祖庭金庙,免费吃住,秩序井然的上万人吃饭场景,让人拍案叫绝!
以上就是我对印度印象最深刻的几个理由,所以说来到印度,不论什么人都会从中找到自己喜欢的元素。
Q8:您说“只要是能出去走走,不管去哪,都比待在家舒服”,让我想起另外一句话:“有些人骨子里有风,天生就适合漂泊”,一次外出旅行几个月,家里人对您有意见吗?
我大概就属于骨子里有风,天生就适合漂泊类型的。我老伴也喜欢玩,也不知是否因为我的耳濡目染影响所致。
1978年我们就利用婚假在华东地区玩了一个月,那时候的一切都没有现在这样便利,就凭一本地图册行走,也算是最早背包客的雏型吧。当时的工资很低,多数人省下钱买生活用品,结婚更是用了多年积蓄来请客摆宴,买家具,而我们却将积蓄交给交通部门,来了一次难忘的旅行结婚。
当时的旅行线路我至今也清晰可记,西安到武汉,然后坐船九江,上庐山,坐船到贵池上黄山,玩芜湖、南京、无锡和苏州,又坐运河夜船上杭州,上海坐海轮到青岛,上泰山,到徐州,然后回西安。这一次长途旅行,奠定我们终生爱旅行的基础。哪怕是现在,我每次出行,行装都是老伴帮打点。
在我出门的日子,也会天天报平安,让家人放心。老伴要带孩子照顾一家人起居,也挺辛苦。一旦有机会我也会带她出去走,欧美、澳洲、东南亚,她都去了。
尤其我去战乱国家时,家里人很担心,如去阿富汗和伊朗,当时没有网络,失联有1周时间,女婿甚至担心到打电话给驻阿富汗大使馆,帮助查寻。所以,我只要出门,尽可能常报平安,让大家放心,我也能走得更长远,更安心。
Q9:您今年71岁了,已经过了古稀之年,但您徒步、骑车、背包、住青年旅社,玩得不亦乐乎确实令人羡慕,如何保持如此年轻和健康的心态?
我退休的当月,就背包去了拉萨、尼泊尔和印度。就和一群比我女儿还小的年轻人玩在一起,因为我清楚的知道,我是另类,要在以年轻人为主体的玩户活动平台上玩长久,必须放下身段,摘去所有人为贴在自己身上的标签,让大家互感尊重平等和零距离,所有经济交往统统AA制。
我还让年轻人都直呼我老王,就如隔壁邻居一位姓王的退休老头一样亲热,我开玩笑说,要想当爷爷,回家有人叫!哈哈哈!十几年来,一路碰到所有的年轻人,都给了我不同程度的帮助和关怀,也解决了许多路上碰到的困难,也学到了不少新知识,玩得也很嗨。
如2018年在柏林,晚上10点多钟,我和老伴坐地铁返回中央车站,还有两小站时,车突然停下不走了,广播也听不懂,我们当时真是一脸茫然无助,也不知如何是好。身边许多外国人中突然走出一位中国女孩主动上前搭讪,问明我们去向后,告知这节车厢不走了,会来一辆新的换乘前行。她与我们同路,上车后相互交流,她是东北人,是位学考古专业的研究生,仅仅几分钟的交谈,我们成了好友,现在还不时在网上联系。
我常说:年轻人不玩就老了,我们不玩就没了!但我更爱说的是:不是老了不玩了,而是不玩就老了。年轻健康的心态就是常和年轻人在一起玩,自己也觉得年轻了!
Q10:感谢老王接受《走吧有约》的访谈,希望吧粉们也能像您一样永远保持一颗年轻的心,最后也想请您给吧粉们说几句。
“世界这么大,我想去看看”,这句话流行了多年,但真正能做到的人并不是很多。我今天说了这么多,并非吹嘘自己有多么牛!而是在这里给大家分享了一位另类退休老人的生活方式。
当然人和人没有可比性,人生的不同阶段,需求排序也有所不同。但人生在世,一生的努力不就是想摆脱别人的期待,活出真实的自我嘛?
经常也有一些人问我,你十几年行走收获了什么?我一时还真说上来。如用物质量化来说,花了钱财,累了身心,自找罪受。但我自己却感到现在的我和刚退休时的我有了质的改变。
现在我看人看问题,平和包容了许多,懂得了许多事情从来就没有对错,只是有不同的道理,也从“看山不是山,看水不是水”的忿忿不平,逐步过渡到”看山还是山,看水还是水”的心态平和,这种变化,是不是我旅行的收获和意义呢?我不知道,你们说呢!
以上访谈内容由嘉宾提供,走吧网整理发布,文中内容及观点不代表走吧网立场。
走吧有约·初哥说
大家好!
我是走吧网联合创始人好梦成真
年过古稀
给人的印象
可能是老态龙钟
可能是思想固执
但71岁的老王
徒步骑车
背包穷游
平和且包容
接受不同的价值观
......
老王说
年轻人不玩就老了
我们不玩就没了
不是老了不玩了
而是不玩就老了
旅行的意义到底是什么
也许不是走过多少地方
看过多少风景
而是迷上世界的多姿多彩
尊重人与人的不同
走吧网第五届(2022)环驾中国梦之旅
从广东汕尾出发
逆时针沿中国边境线自驾一圈
(7月18日出发)